ENTREVISTA AL PROF. DR. TEUN VAN DIJK
Buenos Aires - Amsterdam, 1 de junio de 1998

Con motivo del seminario que dictará el Prof. Dr. Teun van Dijk (University of Amsterdam) los días 11, 12 y 13 de agosto en Buenos Aires sobre “Discurso e Ideología”, bajo el auspicio del Instituto del Profesorado Joaquín V. Gonzaléz, el Departamento de Lenguas Modernas de la Facultad de Filosofía y Letras de la Universidad de Buenos Aires, el Departamento de Lingüística del CIAFIC y la Sociedad Argentina de Lingüística, y CRITICS Argentina (Center for Research into Text/Talk, Information, and Communication in Society), nos interesa compartir algunos de los temas que se tratarán en este seminario y que se vinculan con sus últimas investigaciones.

Para ello la Dra. María Laura Pardo (Presidente de la Sociedad Argentina de Lingüística y Directora del Departamento de Lingüística del CIAFIC) le realizó al destacado lingüista la entrevista que sigue:

DPTO.LING T. van DIJK HOME EMAIL


I) Sabemos que acaba de publicar un nuevo libro: Ideology editado por Sage, próximo a salir en USA y también en español aquí en la Argentina. Nos gustaría entonces que nos anticipara un poco sobre su contenido.  La primera parte de su libro trata sobre cognición y los últimos puntos sobre identidad y cognición social. ¿Cómo cree usted que estas nociones que son más sociológicas que lingüísticas pueden rastrearse en los textos (orales o escritos)?

Para mí estas nociones son especialmente de la psicología social, ellas negocian con la interfase entre mente y sociedad, qué personas como miembros de grupos adquieren representaciones mentales acerca de sí mismas y acerca de otras en la sociedad.
La relevancia para el análisis del discurso de estos conceptos es obvia en un marco más explicativo: ellos explican “por qué” la gente habla del modo en que ellos lo hacen, y “cómo” ellos son capaces de hacerlo. Además, tanto la producción como comprensión del discurso comparten socialmente un conocimiento que juega un rol prominente, aunque solo como la clase de información que los usuarios del lenguaje dejan implícito pero presuponen de muchos modos en sus textos o habla. Lo mismo es verdad para la expresión de opiniones e ideologías, que se exhiben a sí mismas en la selección lexical, en varias formas de las estructuras sintácticas (tales como el uso de las oraciones pasivas o nominalizaciones en las cuales el Agente es el fondo), y en muchas estructuras semánticas. También tales opiniones necesitan ser descriptas en términos cognitivos, esto es como modelos mentales de la gente acerca de eventos, o de actitudes socialmente compartidas que ellos tienen acerca de rasgos sociales. En vez de dejar todas estas nociones sin explicar, propongo que cada teoría de discurso, y especialmente, una que sea también explicativa y no meramente descriptiva (como la gramática discursiva y el análisis conversacional que son sólo descriptivas) , deberían también tener un componente socio-cognitivo. Hay muchas propiedades del discurso, tales como la coherencia, implicaciones, presuposiciones, macroestructuras, actos del habla, y muchas otras que no pueden ser descriptas sin recurrir a representaciones o estrategias cognitivas de alguna clase.

II) ¿Podría referirse a tres nociones muy específicas que aparecen en su libro como las de
coherencia, consistencia y sentido común?

Son muy diferentes estas nociones. La coherencia es descripta usualmente en términos de semántica discursiva, y explicada en términos de relaciones entre las proposiciones expresadas por las oraciones de un discurso. 
Hay dos tipos de significados de coherencia:
a) Referencial (extensional) : Basado sobre las relaciones entre los “hechos” (o más correctamente el modelo subjetivo mental de tales “hechos”) a los que se refieren las proposiciones, y
b) a relaciones funcionales entre las proposiciones en sí mismas, por ejemplo, Generalización, Especificación, Contraste, Ejemplo, etc..
Consistencia: es originalmente una noción lógica, pero puede aplicarse al análisis cognitivo de conjuntos de proposiciones, por ejemplo, toda la gente sabe o cree saber acerca de la Argentina. Formalmente, esto significa que este conjunto no tenga aseveraciones contradictorias, tales como “p y no p” al mismo tiempo. Pero esto es una idealización, porque en el mundo real la gente tendrá cantidades de inconsistencias en sus creencias, algunas veces sin tener conciencia de ellas. Por lo tanto, propongo que las representaciones sociales al menos sean “coherentes”- por ejemplo, que estén basadas en un número de hechos relacionados.
Sentido común: es una noción vaga usada tanto en sociología como en psicología social y refiere a las creencias legas (no científicas) que la gente tiene acerca del mundo, que usan para su percepción diaria, comprensión, interacción y pensamiento. Por lo tanto, redefino esta noción en términos de las representaciones sociales que la gente comparte con otros en un mismo grupo o cultura. Si estas representaciones sociales son compartidas por todos los miembros competentes de la totalidad de una cultura, hablaría de un “campo común”. Este campo de interés común (el que puede ser diferente para diferentes culturas y diferentes momentos de la historia) es el conjunto de todas las proposiciones que los miembros de una cultura aceptan, dan por supuesto y por lo tanto presuponen en el discurso público. El sentido común, también puede ser tomado en un sentido más amplio, no sólo como creencias compartidas, sino también, como la gente piensa y argumenta en la vida diaria, es decir, como un conjunto de movimientos o estrategias, tanto en un sentido cognitivo (como procesos de pensamiento) como en un sentido discursivo (como estructuras del discurso).

III) ¿Cómo definiría desde el Análisis del Discurso y desde una perspectiva del Análisis Crítico del Discurso a la ideología?

Las ideologías son las bases (axiomáticas) de las representaciones sociales de un grupo. Por ejemplo, la negación de la igualdad es una de las proposiciones que subyace a las creencias racistas o sexistas de grupos de esta índole. Esta definición es socio-cognitiva y no discursiva en sentido estrecho, porque las ideologías no sólo se expresan o manifiestan en el discurso, sino también en otras prácticas sociales (por ejemplo, las de la discriminación).
Una aproximación desde el Análisis Crítico del Discurso a la ideología, se focalizaría específicamente en el rol del discurso ideológico en la producción y reproducción del poder, en el abuso del poder o en la dominación entre grupos sociales. Por ejemplo, cómo las ideologías sexistas o racistas se expresan y reproducen en la sociedad y cómo estas pueden crear o confirmar la desigualdad social.

IV) ¿Ve usted alguna vinculación entre la globalización y lo que se denomina el discurso racista moderno?

No, inmediatamente no. Pero hay vínculos indirectos. Por un lado, el éxito de la globalización llevaría a esto, a través de las fronteras nacionales, la gente necesitaría ser menos etnocéntrica y menos racista. Sin embargo, desde una globalización eminentemente occidental, esta clase de hegemonía económica y cultural de los países occidentales puede, por supuesto, tener una dimensión racista cuando otra gente y culturas, reclamen estar siendo consideradas inferiores explícita o implícitamente respecto del “modo en que nosotros hacemos las cosas”. El racismo moderno es en gran parte étnico o cultural, y precisamente se focaliza en tal clase de supremacía cultural de “nuestra” cultura (occidental).

V) ¿Cuál cree que es la reacción de las Ciencias Sociales frente al Análisis del Discurso y frente al Análisis Crítico del Discurso no sólo como teorías, sino y en especial en el caso de la primera como método de análisis para estas ciencias?

El análisis del discurso se ha vuelto muy popular en las ciencias sociales. Tanto es así que los científicos sociales sienten que deberían hacerlo también y frecuentemente piensan que lo hacen citando o parafraseando fragmentos del discurso social. Por supuesto, dificilmente es lo que entendemos por análisis del discurso. La mayoría de las investigaciones han mostrado que el análisis detallado del discurso puede revelar propiedades del contexto social (por ejemplo, de las relaciones de poder) que de otra forma sería difícil de precisar.
En este sentido, el análisis del discurso ofrece muchos métodos sutiles de hacer un análisis de la interacción social y del discurso social. Desafortunadamente, especialmente en la macro-sociología y las ciencias políticas, el uso del análisis del discurso como método o estrategia del análisis de los datos, es aún marginal.

VI) ¿Cuál diría usted que es la aceptación que ve en el mundo académico respecto a trabajos interdisciplinarios de tipo cualitativo como los que envuelven en general a las Ciencias Sociales (entre las que incluyo a la lingüística y más específicamente al Análisis del Discurso y al Análisis Crítico del Discurso)?

No cabe duda para mí, que una aproximación multidisciplinaria, cualitativa (como el análisis del discurso) se hará cada vez más popular, también como un “método” en las ciencias sociales, especialmente para estudios más detallado de casos específicos. 

VII) Usted dará una conferencia en el Instituto Gioja de la Facultad de Derecho y Ciencias Sociales para el Seminario Globalización e Internet. Impactos Multidisciplinarios que dirige el Dr. Tulio Ortiz, ¿esta experiencia conjuntamente con su relación académica con el diario Clarín cree que hablan de una apertura de las otras ciencias y de métodos más positivistas al Análisis del Discurso y al Análisis Crítico del Discurso y a metodologías nuevas? ¿Podría además brevemente señalarnos algún punto de esa charla que vincule al Análisis del Discurso y al Análisis Crítico del Discurso con las Ciencias Políticas específicamente?

Como ya dije, las ciencias sociales inevitablemente necesitarán describir y explicar no sólo grandes y abstractas estructuras sociales sino que también necesitarán mirar en el más bajo micro-nivel, en el que tales estructuras son realmente producidas en la vida cotidiana, por ejemplo, a través del discurso y otras formas de interacción de los miembros como actores sociales. Los métodos comunes de las ciencias sociales (encuestas (manuales), entrevistas, observación participante, análisis de contenido, etc..) no serán muy relevantes para tal estudio de las microestructuras básicas de la sociedad y la cultura. Afortunadamente, veo que mucha gente en las ciencias sociales se está interesando en el análisis del discurso en lo teórico y en lo práctico...

Una de las pocas disciplinas en las ciencias sociales que ( por lo menos en la corriente principal) permaneció bastante distante con respecto al Análisis del Discurso es la ciencia política. Esto es lamentable porque la política es ampliamente hecha por el discurso, y podríamos entender mucho mejor el proceso político si analizáramos el discurso político. En mis conferencias sobre ideología, muestro como una noción eminentemente política como la de “ideología” necesita describirse y explicarse, no sólo en términos de relaciones de poder entre grupos, o simplemente como un tipo de “sistema de creencias”; sino como representaciones mentales complejas compartidas por un grupo y expresadas en discursos y otras prácticas sociales y políticas. Pero hay mucho trabajo todavía por hacer en la relación entre la política y el discurso.

VIII) Sabemos que en el verano dictará un seminario en la Universidad Católica de Valparaíso para tesistas de toda Latinoamérica, ¿podría contarnos cuáles son sus expectativas y objetivos en relación a este emprendimiento?

Este año se cumplen veinte años de la primera conferencia que di en Latinoamérica, comenzando con México y Puerto Rico, cuando mi trabajo estaba todavía limitado a la gramática del texto y a la psicología de la comprensión textual. Durante todos estos años he encontrado muchos estudiantes muy brillantes y altamente motivados , y sus intereses han sido siempre una de las principales razones del por qué a mi me gusta enseñar en Latinoamérica. Pero aunque voy a Latinoamérica a menudo ahora, puedo ir sólo a pocos
lugares, también porque hay limitaciones financieras en todas las universidades. Así, en vez de tratar de reunir a los mejores estudiantes de análisis del discurso en muchos países diferentes y ciudades, la idea es tratar de reunir a todos estos estudiantes juntos en una escuela de verano internacional. Este curso semanal largo supondrá que esos estudiantes sepan bastante acerca de análisis del discurso de modo que el nivel de enseñanza y aprendizaje pueda ser muy alto. En efecto, estos estudiantes pueden constituir la mejor clase que haya imaginado en toda mi vida. También estos estudiantes, que pueden ser los futuros profesores de análisis del discurso se conocerán unos a otros y esto fomentará la necesaria cooperación internacional, que creo es muy importante también en Latinoamérica... y fue además la razón por la que ALED (Asociación Latinoamericana de Estudios del Discurso) fue fundada en Caracas hace alrededor de tres años atrás. En otras palabras, espero que este seminario internacional juegue un papel importante estimulando el estudio del discurso y la cooperación en Latinoamérica. Espero sinceramente que los estudiantes sean capaces de ganar la beca para poder viajar y estar en Valparaíso por una semana. Estoy realmente aguardando este experimento y espero que sea tan exitoso que lo podamos hacer todos los años.

< /body>